Author Topic: Online Race  (Read 35925 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Titov pionir

  • Politicki Etiketiran
  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 883
  • PSN-ID: TitovPionir
Re: Online Race
« Reply #30 on: July 31, 2008, 12:18:05 »
Ovo sa imprezom nije ništa čudno, keko je sklepao takav setup u PP600 (bile su S2 gume) na Fujiju da smo bili nepobjedivi. Prije ovih online evenata je u PRO modu na Suzuki bila utrka samo za GTR i F430 u stock varijanti i to je bilo stvarno ok. Žalosno je to što se utrke sa stock automobilima uglavnom daju u beginners modu, a znaju biti vrlo atraktivne, npr. u sadašnjim eventima se vozi Fuji sa stock automobilima, tu možete pobijediti i sa F599, i sa F430, i sa GT-R-om, i sa Ford GT-om za razliku od  PRO evenata sa PP sustavom gdje se u pravilu pobjeđuje sa 2 automobila, a sve je ostalo utopija kao npr. Daytona road PP 750. Tu jedino dolazi u obzir GT test car ili evenutalno  Amuse S2000 GT1, a sve ostalo nema šanse.

Offline sagitarius

  • GTSurgeons Operator
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 6409
Re: Online Race
« Reply #31 on: July 31, 2008, 12:25:52 »
Nije stvar morati pobjediti, vec je stvar pogona. U izravnom duelu F430 protiv 4WDa auta nema sanse, jer MR leti sa staze u svakom slucaju. Vise zivcira catch-up: nakon 2 kruga imam vodstvo 5 sekundi, a onda se odjednom u 3. krugu prije mosta u retrovoziru ukaze neki 4WD koji mi je na guzici prije back-straighta. I onda ga jednostavno moras propustiti ili letis van na Turnu13 bez greske. Ali nema veze, vazna je zabava.

BTW Ne bi vozio 4WD nikad u ovim konstelacijama, nema sanse ;D Ako mogu pobijediti s MR ili FR super, ako ne mogu - necu. Ali 4WD je non-passant ;)

Offline Titov pionir

  • Politicki Etiketiran
  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 883
  • PSN-ID: TitovPionir
Re: Online Race
« Reply #32 on: July 31, 2008, 13:04:00 »
Radi se o tome da svaki automobil ima svojh čari, a ovaj imeprativ "pobijediti" je tu veliko smetalo. Po tisućiti puta, tek kada će biti mogućnost kreiranja naših lobbya gdje će definitivno biti samo varijanta stock i svi isti auti moći će se uživati u igri. Činjenica jest da se gubi svaka čar ako ti voziš sa MR ili FR autom, a ostalih 8 vozi sa nekom 4WD varijantom, nemoguće ih je dostići, tako da to djeluje vrlo frustrijauće. Kada sam vozio Fuji PP600 pokušao sam voziti sa F430 i bilo je prilično frustrijajuće kada te operu neke impreze, lanceri, pa čak i Clio (dobro, u tuned varijanti). Činjenica je, isto tako, da u stock varijanti F430 ima više od 600 bodova tako da se snaga mora smanjivati da bi se došlo do 600 bodova, a i to je još jedna nebuloza GTP-a, glupav PP obračun (koji bi se trebao, kao, od sutra izregulirati, živi bili pa vidjeli). Nadam se da će, u nedostatku private lobbya, barem sa novim updateom dati više online PRO evenata sa stock autima.

Offline STINGer

  • Autohtoni Dalmatinski Grintavac
  • Bog i batina
  • Preuvazeni Akademik
  • ***
  • Posts: 24577
Re: Online Race
« Reply #33 on: July 31, 2008, 13:15:38 »
Zato ja uporno tupim, voziti ću online samo i jedino ako se bude moglo namjestiti da svi imamo isti automobil na stazi i bez ikakvog tuninga. Dakle, samo stock. Izaberu se određene gume (eventualno stavi trošnje guma da se unese malo dramatike), isključe sva pomagala i kečap i to je to. Sve ostalo po meni je čisto gubljenje vremena. Znam, Amar će reći da pobjeda nije bitna. Nije, ali ajmo svi voziti na istom...

Offline sagitarius

  • GTSurgeons Operator
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 6409
Re: Online Race
« Reply #34 on: July 31, 2008, 13:25:48 »
Mene uopce ne dira pobjedi li me netko ili ne, samo ne dira kada me netko pobjedi na silu. Ali kako uglavnom uspjevam biti u prvih par, zaboli me, zabava je vazna. A i neka se pobjeda uhvati ponekad.

Sto se tice PP bodova, za njih ne dolazi nikakav update sutra. Od "vozacki" vaznih stvari samo su ove:

"Race
- Improvements in penalty judgments
- Improved physics during collisions between cars in Online races.

Time Trial
- The tire selection in Arcade time trials changed from “S2” fixed, to “N1-S2”".


Sto se izracuna PP bodova tice, vec smo svojedobno imali raspravu na tu temu. Ja sam jako dugo - jos od vremena A-Spec bodova u GT4, razmisljao sto bi se tu dalo napraviti, a onda sam "skromno" i dosao do zakljucka. Pa ukratko, malo da se ponavljam iz travnja copy/paste:

"PP pointsi funkcioniraju na apsolutno istom algoritmu kao i A-Spec bodovi iz GT4, s tim da sada nisu deskriptirajuci faktor, vec iskljucivo limitirajuci.

Razlika je i u izvodjenju: A-Spec bodovi nisu imali nikakve pretjerane uporabne vrijednosti, osim naglaseno RELATIVNOG prikaza ukupne "vrijednosti" tvog automobila prema PROSJEKU "vrijednosti" ostalih 5 automobila na gridu. PP bodovi sad ogranicavaju ulaz u utrke, odnosno utrke su determinirane tim bodovima.

Slazem se da taj sustav itekako teba biti doradjen i bas sam neki dan razmisljao o tome - pa evo mog zakljucka na temu, za koji mislim da bi bio jedini pravi nacin odredjivanja PP bodova:

- PP sustav trebao bi se sastojati od barem 3 grupe varijabli. Prva, postojeca - tezina, snaga, vrsta guma i aerodinamicki dijalovi - trebala bi biti nadopunjena sa tzv. "indexnom vrijednoscu pogona". To je ovo sto ti spominjes i sto se slazem da opasno ubija PP sustav. Svaka vrsta pogona - FF, FR, RR, MR i 4WD - trebala bi imati svoj "indexni broj", odnosno vrijednost. Kad bi se taj index stavio u neku varijablu s postojecim PP brojem, dobila bi se prava "vrijednost" tog auta. Tuned i Racing auti imali bi takodjer poseban index koji cestovni auti ne bi imali - sve dok se i na njih ne stave aerodinamicki dijelovi. Mehanicke prilagodbe koji svatko radi na autu ne trebaju ulaziti u PP jer su one individualna odluka svakog vozaca/mehanicara i podlozne su samostalnoj intervenciji na koju igra ne bi trebala utjecati. Ali,

- to nas vodi na drugu grupu varijabli, a to je grupa zvana "assisti". Po meni, igra bi itekako trebala uzimati u obzir koristi li vozac pojedine assiste, te i njima dodijliti odredjeni "index". Iskljucivanje svakog assista smanjivalo bi kolicinu PP bodova, te omogucavalo igracu da kao nagradu moze dodati neki manji broj konja, smanjiti tezinu ili pojacati downforce. Naravno, premisa je da iskljucivanje svakog assista oduzima tek manju kolicinu bodova, ovisno o vaznosti pojedinog assista. Primjerice, da iskljucivanje ACS daje 2 PP boda viska, TCS 5 boda, a ABS 10 bodova, ne vise. Osim sto bi na taj nacin potenciralo da ljudi iskljucuju assiste, nagradjivalo bi sve one vozace koji voze bez assista, te tako riskiraju odredjene probleme u voznji. Logika je jasna, sto nas vodi na teoretsku trecu grupu varijabli, a to je

- "Track Value Index", odnosno index "vrijednosti" pojedine staze. Da bi konacni zbroj PP bodova imao smisla, potrebno ga je staviti u kontekst s pojedinom stazom. U nekoj mojoj logici, taj "index staze" bio bi izrazen u nekom decimalnom broju manjem od 1, buduci da bi vrijednost "1" mogla imati samo idealno ravna staza, odnosno drag-strip. Taj index racunao bi se od par varibli svake staze - ukupne duzine staze, broja zavoja, ukupne elevacije, broja zavoja pod kutem od 90, broja zavoja pod kutem vecim od 90, te duzine ravnine. Konacni zbroj svih tih varijabli davao bi neki index, recimo 0,65 za Deep Forest ili 0,32 za Nurburgring. Tek kada bi se taj index staze uvrstio u ukupnu PP vrijednost dobivenu kroz prosle dvije varijable mogli bi govoriti o posteno odredjenoj "vrijednosti" automobila za pojedinu utrku/stazu.

Ovaj sustav samo zvuci kompliciran, ali mislim da bi to bio jedini pravi nacin za prave PP bodove."

A onda sam to i objasnio na primjeru:

"Gle, u toj mojoj teoriji, staze bi imale vrijednost ovisne o onim parametrima koje sam nabrojao i mnozile bi se s PP bodovima prema prve dvije grupe varijabli.

Medjutim, uzmi u obzir da prve dvije grupe varijabli nikad ne bi omogucile da Lotus i F430 imaju isti broj PP bodova bez znatnih promjene u odnosu na postojeci PP sustav. Lotus bi u ovom slucaju morao biti dobrano nakrcan kilama, jer mu sama poanta sto je Tuned dodaje odredjene bodove u negativu.

Track Value Index sluzio bi samo da dodatno izbalansira PP bodove za pojedine aute na pojedinoj stazi, odnosno omogucavao bi da se mjenaju postavke za PP u prve dvije varijable ovisno o stazama.

Primjer bezvezno-odokativni - s napomenom da zbog zadnje varijable (Track Index) ideja o utrkama od 650 bodova nema smisla jer to je ogroman broj bodova za ove varijable:

F430 krece primjerice na PP600. Pomnozi s indexom za MR pogon (recimo) 1,15 i dobijas PP690. Ne koristis nikakav assist i nemas aerodinamiku (nije Tuned niti Racing), pa ti to sve zajedno daje drugu index varijablu od 1,20, ukupno PP575. A Suzuka kao staza s dugim ravninama, jednim zavojem vecim od 90 stupnjeva i velikom elevacijom ima index od 0,7 recimo. Kad to pomnozis s PP575 dobijas ukupno 402,5 PP boda.

Lotus 111 Tuned krece recimo na PP680. Pomnozi s indexom za MR pogon 1,15 i dobijas PP782. Imas aerodinamiku (auto je Tuned), i ne koristis assiste, pa ti je druga varijabla znantno manja od Ferrarija, recimo 1,11. Ali broj je i dalje velikih PP704. I dodaj index za Suzuku od 0,7 i dobijas ukupno PP492 - sto je 90 bodova razlike u odnosu na F430.

Uzmi u obzir da su tako veliku razliku producirali samo mali pomaci pojedinih indexa. A to ima smisla onda."

Pa eto..




Offline STINGer

  • Autohtoni Dalmatinski Grintavac
  • Bog i batina
  • Preuvazeni Akademik
  • ***
  • Posts: 24577
Re: Online Race
« Reply #35 on: July 31, 2008, 13:30:52 »
- The tire selection in Arcade time trials changed from “S2” fixed, to “N1-S2”".[/i]

Nadam se da će i u Rankings tablici moći "razdvajati" vremena po gumama

Offline Titov pionir

  • Politicki Etiketiran
  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 883
  • PSN-ID: TitovPionir
Re: Online Race
« Reply #36 on: July 31, 2008, 13:34:17 »
Hm, bio sam uvjeren da sam negdje krajičkom oka uhvatio nešto kao "improvement in performance points"... fulao sam, i sad mi je baš žao, a već sam se ponadao da će se tu nešto izregulirati....

Offline Titov pionir

  • Politicki Etiketiran
  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 883
  • PSN-ID: TitovPionir
Re: Online Race
« Reply #37 on: July 31, 2008, 13:37:33 »
Amare, a ovo?

Common Vehicle Physics
- Improved controllability when using S1-S3, and R1-R3 tires. (znaci li "poboljsano" upravljanje ujedno i "olaksano" upravljanje? Hm.)
- Changed calculation rules for performance points.

Offline sagitarius

  • GTSurgeons Operator
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 6409
Re: Online Race
« Reply #38 on: July 31, 2008, 14:06:56 »
Jebateled, u pravu si. Ja to uopce nisam percipirao, "collision physics" mi je totalno zamaglio vid. A moj vlastiti post... Nista, budem pazljivije citao drugi put ;D

NO, kako god "unaprijedili" PP sustav, i dalje ce ostati vrlo problematican - sve dok ne uedu jos neke varijable.


Offline Fizio

  • Prof. Dr. Sci. Med.
  • Primarius
  • ******
  • Posts: 141
  • PSN-ID: Fizio_HR
Re: Online Race
« Reply #39 on: July 31, 2008, 21:45:06 »
Vezano za online, sudeći po našim davnim lan okupljanjima zaista je najbolje kad su svi auti isti... To je najjednostavnije i instant fun... I ne moraš znat tunirat auto... Uostalom na starom GT4 lanu nisi ni mogao birati nego stock...

Međutim imalo bi draži i da se dogovaramo tipa staza xx sa autom yy na gumama zz pa nek si onda svatko slaže setup kako mu paše...

Offline toni_cro

  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 5294
  • PSN-ID: toni_cro
Re: Online Race
« Reply #40 on: July 31, 2008, 22:14:05 »
Vezano za online, sudeći po našim davnim lan okupljanjima zaista je najbolje kad su svi auti isti... To je najjednostavnije i instant fun... I ne moraš znat tunirat auto... Uostalom na starom GT4 lanu nisi ni mogao birati nego stock...

Međutim imalo bi draži i da se dogovaramo tipa staza xx sa autom yy na gumama zz pa nek si onda svatko slaže setup kako mu paše...

 :( ja neznam složit dobar set up, šmrc
mislim složim ja ali nekako uvjek onda taj auto voli plesat guzom kad završim set up 8)
www.motori.hr

if in doubt, go flat out

Offline Titov pionir

  • Politicki Etiketiran
  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 883
  • PSN-ID: TitovPionir
Re: Online Race
« Reply #41 on: November 11, 2008, 09:57:50 »
Jučer smo se u istoj utrci našli ponajprije kiseli6 i ja, odvozili smo dvije sjajne utrke, a onda smo u trećoj uspjeli iskombinirati i našeg vanzemaljca keku sa F430. Kiseli6 sa crvenim Lancerom, keko sa crvenim F430 i ja sa crvenim GT-R om. Nakon starta, moja je malenkost povela, no uspio sam završit u pijesku tako da je poveo neki francuz sa GT-R-om, kiseli6 drugi, keko 3. i ja 4. No, ne bi mi bili GTSurgeonsi da ne bi uspjeli prestići francuza i na kraju utrke su na prva tri mjesta bila tri hrvatska crvena automobila, Kiseli6 prvi, keko drugi i ja treći (s time da sam morao vraćati 3. mjesto pošto sam još jednom, je li, ošo sa strane). Najsmješnije mi je bilo kad sam nakon te trke nazvako kiseli6a, koji mi je rekao da mu je nevjerojatno da se cijelu utrku uopće nije uspio odvojiti od keke koji mu je bio na 1.5 sec iza njega. Dobro je da keko vozi F430, da vozi GT-R ne bi nam ginulo minimum 40 sekundi razlike između keke i nas zemljana.

Offline keljober

  • GTS Full Member
  • Uvazeni Docent
  • *
  • Posts: 396
  • PSN ID: keljober
Re: Online Race
« Reply #42 on: November 11, 2008, 10:25:03 »
Trebali ste nastelati boje da budu crvena , bijela i plava  ;D

Offline Titov pionir

  • Politicki Etiketiran
  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 883
  • PSN-ID: TitovPionir
Re: Online Race
« Reply #43 on: November 11, 2008, 10:50:23 »
Trebali ste nastelati boje da budu crvena , bijela i plava  ;D

Dobra! S time da u svakom slučaju moram pohvaliti i kiseli6a, čovjek sa nejakim lancerom (u odnosu na druge) uspijeva držati tempo i što je isto tako bitno, zadržati keku. Ljudi moji, kakve će to biti vožnje kad ćemo imati private lobby-e!

Offline kiseli6

  • GTS Full Member
  • Preuvazeni Akademik
  • *
  • Posts: 1120
  • PSN ID : kiseli6
Re: Online Race
« Reply #44 on: November 12, 2008, 09:38:24 »
Nemoj podcjenjivati evoksa. Nije on toliko sporiji,jedino me ždere ona ravnina prije šikane i malo ciljna,ali obično ako izdržim do šikane u njoj napravim prednost da sam miran na ciljnoj! Da moram priznati da su utrke bile odlične i ovo što si rekao za keku je apsolutno istina.
ONU ISTU NAŠU KOŠULJU PRIPREMI
NA TAVAN JE STAVI ZA MENE JE SPREMI
BIT ĆE ONA OPET I SINU PO MJERI
KAO ŠTO JE BILA MOM DJEDU I MENI